(Τον προηγούμενο μήνα Τα Χρονικά παρουσίασαν μια σύντομη αναφορά σε ένα ανακοινωθέν από το Δήμαρχο Αλικαρνασσού, Βαγγέλη Σισαμάκη με τίτλο: ΕΠΙΔΙΩΞΗ ΤΕΛΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΓΚΕΤΟ ΡΩΜΑ. Λόγω του τεράστιου ενδιαφέροντος των αναγνωστών πήραμε μια λεπτομερή συνέντευξη από το Δήμαρχο. Εξαιτίας της εκτενούς συνέντευξης, θα παρουσιαστεί σε δυο μέρη).

(Χρονικά): Στην αναφορά σας, εμφανίζετε μια λίστα με πολλά προγράμματα, όπως στεγαστικά δάνεια, υγειονομική περίθαλψη, και εκπαίδευση, τα οποία είναι διαθέσιμα στους τσιγγάνους στο γκέτο. Ο φορολογούμενος θα πληρώσει το λογαριασμό για αυτά τα τεράστια ποσά;

(Δήμαρχος): Πρωτίστως, ας μου επιτραπεί να πω ότι έκανα την εισήγηση κατά τη διάρκεια του συμβουλίου με τη συμμετοχή των αρμόδιων υπηρεσιών και θεωρώ ότι είναι πλήρης. Δήλωσα ποιος είναι ο στόχος της δημοτικής αρχής, τι έχουμε ήδη κάνει προκειμένου να επιτύχουμε το στόχο αυτό, ποιες ενέργειες έχουν κάνει οι τσιγγάνοι και γιατί εξακολουθεί να υπάρχει αυτή η κατάσταση.

Τα προγράμματα που αναφέρθησαν είναι Ευρωπαϊκά Επιδοτούμενα προγράμματα, όπως το Ιατροκοινωνικό Κέντρο, επαγγελματική κατάρτιση και άλλα, επειδή θεωρούμε την κοινωνική τους ένταξη στην τοπική κοινωνία ως λύση. Πήραμε την πρωτοβουλία και βρήκαμε αυτά τα προγράμματα.

(Χρονικά): Όσον αφορά τα στεγαστικά δάνεια, λέτε ότι έχουν εκταμιεύσει τα χρήματα και τα έχουν χρησιμοποιήσει για διαφορετικούς λόγους;

Σκέφτονται λίγο πονηρά καθώς κοιτάζουν πώς να επωφεληθούν και να καρπωθούν τα μέγιστα δυνατά χωρίς να τηρούν καμία συμφωνία. Βοηθούμενοι από την Περιφέρεια, εμείς εξασφαλίσαμε τα στεγαστικά δάνεια. Όλοι οι τσιγγάνοι υπόγραψαν συμφωνητικά ότι αν πάρουν αυτή τη χρηματοδότηση, πράγματι θα χρησιμοποιηθεί για την απόκτηση κατοικίας και θα εγκαταλείψουν τον καταυλισμό. Πράγματι, σε πανελλαδικό επίπεδο είναι ο μοναδικός καταυλισμός όπου το σύνολο των αιτήσεων για δάνεια ικανοποιήθηκε. Πήραν δάνεια των 60.000 ευρώ τα οποία είναι προνομιακά δεδομένου ότι είναι άτοκα και εγγυημένα από το Ελληνικό Δημόσιο. Αυτά τα χρήματα τα εκταμίευσαν 157 οικογένειες και έχουν κάνει αγορά ακινήτου, αλλά συνεχίζουν να ζουν στον καταυλισμό. Το μεγαλύτερο μέρος των ακινήτων αγοράστηκε εκτός Κρήτης όπως δείχνουν τα αρχεία τραπεζών. Δεν γνωρίζουμε σε τι κατάσταση βρίσκονται τα ακίνητα. Οι περισσότεροι τσιγγάνοι αγόραζαν ακίνητα με πολύ λιγότερο κόστος, δηλώνοντας ότι η αγοραστική αξία ήταν 60.000 και έβαλαν στην τσέπη τη διαφορά αγοράζοντας αυτοκίνητα ή οτιδήποτε.

Κάποιοι όντως αγόρασαν οικόπεδα εδώ και έχουν χτίσει κάποιο είδος στέγασης. Κάποιος ίσως να νομίζει ότι 60.000 ευρώ είναι λίγα, αλλά αν πας 10-15 χιλιόμετρα έξω από την πόλη μπορείς να αγοράσεις τέσσερα στρέμματα και να οικοδομήσεις άνετα με αυτό το ποσό.

Το γεγονός παραμένει ότι όλοι είναι ιδιοκτήτες ακινήτων, αλλά εξακολουθούν να παραμένουν στον καταυλισμό παράνομα. Δηλαδή, αυτοί που εξασφάλισαν μόνο οικόπεδα με τα δάνεια τους, γιατί δεν βάζουν τα τσαντίρια τους στα οικόπεδα τους;

(Χρονικά): Υπάρχει τρόπος για τον δήμο να αποδείξει ότι μια οικογένεια πράγματι έχει σπίτι, ώστε να τους αναγκάσει να εγκαταλείψουν τον καταυλισμό;

(Δήμαρχος): Έχουμε αποδείξεις από τις τράπεζες. Φυσικά ένα μεγάλο ποσοστό, όπως 30 με 40 τοις εκατό από αυτούς στον καταυλισμό είναι ιδιοκτήτες πολυκατοικιών στην Αθήνα και/ή έχουν γερούς τραπεζικούς λογαριασμούς. Επειδή χειρίζομαι αυτή την κατάσταση για χρόνια, γνωρίζω ότι αυτή η γκετοποιημένη μορφή εγκατάστασης δίνει τη δυνατότητα σε μερικούς δικούς τους που τους εκμεταλλεύονται, να ασκούν ένα σωρό παρανομίες. Δηλαδή το γκέτο αποτελεί μια ασπίδα προστασίας. Αν πουλάς ναρκωτικά και διαμένεις σε μια φυσιολογική διεύθυνση, μπορεί να συλληφθείς στο σπίτι σου. Όμως στον καταυλισμό, στην πρώτη αναγνώριση της αστυνομίας στήνουν καραμπόλα και κλιμακώνεται η ένταση. Ζώντας στο γκέτο τους εξασφαλίζεται μια ιδιότυπη ασυλία. Επίσης, οι ιδιοκτήτες σπιτιών μαζεύουν ενοίκια και δεν ξοδεύουν μια δραχμή ζώντας στο γκέτο. Θέλω να σημειώσω ότι όλοι αισθανόμαστε ευθύνη και ευαισθησία απέναντι στους τσιγγάνους  αλλά δεν μπορώ άλλο να βλέπω μια ομάδα ανθρώπων διαρκώς να μας κοροϊδεύει. Νομίζουν ότι, αυτοί ως πολίτες, έχουν μόνο δικαιώματα και μπορούν να απαιτούν, χωρίς καμία υποχρέωση, και όλοι εμείς είμαστε ηλίθιοι και έχουμε υποχρέωση να τους συντηρούμε. Δεν είμαστε εμείς οι ρατσιστές. Ρατσιστές είναι οι ίδιοι διότι έχουν ιδιότυπη ασυλία.

Η πολιτική μας είναι η κοινωνική ένταξη. "Όχι", λένε αυτοί, "δεν θέλουμε την κοινωνία σας. Θέλουμε τη δική μας και πρέπει να μας την εξασφαλίσετε". Ως εκ τούτου, ποιος είναι ο ρατσιστής;
 

(Χρονικά):Δηλώσατε ότι κλέβουν το ηλεκτρικό και την υδροδότηση. Γιατί οι αρμόδιες υπηρεσίες δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση στον καταυλισμό και να επιβάλουν την τάξη;

(Δήμαρχος): Σας λέω ευθέως ότι δεν υπάρχει κράτος σε αυτή τη χώρα. Καμία άλλη χώρα δεν επιτρέπει στους πολίτες της να καταπατήσουν δημοτικές εκτάσεις ή να πάρουν παράνομα ρεύμα από στύλους της ΔΕΗ ή να σπάσουν τον κεντρικό αγωγό ύδρευσης που τροφοδοτεί το Ηράκλειο. Κανείς άλλος Έλληνας πολίτης δεν αναμειγνύεται σε τροχαία και να μην πληρώνει κάτι. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κράτος. Οι νόμοι πρέπει επισήμως να εφαρμόζονται από την αστυνομία και την δικαιοσύνη. Δεν μπορώ να παρακινήσω τους κατοίκους της Αλικαρνασσού να τους διώξουν γιατί τότε εφαρμόζουμε το νόμο της ζούγκλας. Υπάρχει δικαιοσύνη και αστυνομία που είναι υποχρεωμένοι να επιβάλλουν το νόμο. Και δεν θέλουμε τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών να καταπατούνται αλλά λέμε να εφαρμοστεί ο νόμος ισότιμα σε όλους.

(Χρονικά): Λέτε ότι η αστυνομία δεν κάνει τη δουλειά της όσον αφορά τον καταυλισμό;

(Δήμαρχος): Λέω ότι το κράτος επιτρέπει στους τσιγγάνους να είναι μια φυλή που έχει δικαιώματα αλλά όχι υποχρεώσεις. Λέω ότι τους συμπεριφερόμαστε με το γάντι. Λέω ότι 26 χρόνια πριν υπήρχαν μόνο 10-15 οικογένειες που έπρεπε να μείνουν στην Αλικαρνασσό για ένα περίπου μήνα μέχρι να ολοκληρωθούν τα έργα στην περιοχή του Γιόφυρου. Ωστόσο, σιγά- σιγά με την υπερβολική ανεκτικότητα και ευαισθησία απέναντι στους τσιγγάνους μια τακτική ότι "η παρανομία είναι νόμιμη" αυτομάτως δημιουργήθηκε στην κοινωνία τους.

(Χρονικά): Έχετε την υποστήριξη της Περιφέρειας;

H υποστήριξη που έχουμε στην παρούσα φάση, είναι μηδενική. Τον προηγούμενο χρόνο η Περιφέρεια πραγματικά βοήθησε στην εξασφάλιση όλων των στεγαστικών δανείων.

(Χρονικά): Τι γίνεται με το σοβαρό πρόβλημα σκουπιδιών στο γκέτο;

(Δήμαρχος): Παρά τις προσπάθειες μας, οι ίδιες συνθήκες επιστρέφουν σε χρόνο μιας εβδομάδας. Αν πραγματικά θέλουμε να κρατήσουμε τον καταυλισμό σε συνθήκες απόλυτης υγιεινής, πρέπει να εγκαταλείψουμε όλες τις άλλες περιοχές στο δήμο και να ασχοληθούμε μόνο με τον καταυλισμό. Φυσικά, όλοι οι άλλοι πολίτες πληρώνουν φόρους και τέλη, ενώ οι τσιγγάνοι τίποτα.

(Χρονικά): Αληθεύει ότι ούτε η αστυνομία ούτε το συνεργείο καθαρισμού θέλουν να μπουν στον καταυλισμό;

(Δήμαρχος): Όταν η αστυνομία μπει μέσα, οι τσιγγάνοι ξεσηκώνονται, ισχυριζόμενοι ότι κάνουν διακρίσεις. Και η αστυνομία φοβάται επειδή δεν έχει πολιτική κάλυψη. Αν δεν υπάρχει πολιτική απόφαση για ισότιμη μεταχείριση, τότε τίποτα δεν μπορεί να ολοκληρωθεί. Και, για να μην παρεξηγηθώ, δεν μιλώ μόνο για την παρούσα κυβέρνηση. Το πρόβλημα υπάρχει χρόνια τώρα.

(Χρονικά): Ποιος είναι ο πληθυσμός στον καταυλισμό, και έχει αυξηθεί;

(Δήμαρχος): Την περίοδο αυτή, είναι περίπου 500. Τα τελευταία χρόνια ο πληθυσμός είναι στάσιμος. Αλλά είναι προφανές ότι από το 1983 έχει αυξηθεί ραγδαία.

(Το δεύτερο μέρος στο τεύχος Οκτωβρίου)